Økonom:Var ikke alle, der oplevede den samme pandemi

Arbejdsøkonom Christopher King er seniorforsker ved Ray Marshall Center for Study of Human Resources ved University of Texas ved Austins LBJ School of Public Affairs. Han ledede centret indtil 2014 og har vundet Texas Exes Teaching Award. Vi talte med ham den 21. april, 2020.

I februar, arbejdsløsheden var 3,5 %. Selv hvis de fleste virksomheder skulle genåbne inden 1. juni, hvor lang tid tror du, det ville tage, før vi kunne komme tilbage til noget lignende?

Det var et utroligt lavpunkt for arbejdsløshed, og jeg tror, ​​det kommer til at tage år. Jeg tror ikke, der er nogen hurtig tilbagevenden til normalen. Der vil komme en ny normal, der ikke ligner den verden, vi har levet i det sidste årti med stigninger i beskæftigelsen fra år til år. Jeg forudser bare ikke, at det vil ske. Vi har været igennem en stor bølge – 22 millioner mennesker er nu uden arbejde. Jeg tror, ​​det er Wave 1, og når folk løber tør for deres snor, Jeg forventer fuldt ud, at vi kommer til at se endnu en runde af fyringer og arbejdsløshedsansøgninger.

Se på de lokale restauranter, der lukker. Jeg er ked af at se den originale Magnolia Cafe og Threadgill's og resten af ​​dem gå under, men det skulle ske. Vælg en hvilken som helst sektor, og du vil sandsynligvis se en voksende koncentration af dem med dybe lommer komme ud af dette på den anden side og sandsynligvis konsolidere markedsandele, og du kommer til at se de lokale butikker virkelig kæmper for at holde sig i live.

Vi læser, at arbejdsløsheden i bund og grund er meningsløs lige nu, fordi der er så mange uden arbejde, som ikke søger.

Ret. Du skal faktisk have gjort noget inden for de sidste 30 dage for aktivt at søge efter arbejde, der skal tælles med, og du skal være tilgængelig. På godt og ondt, vi har et føderalt system, der lige har øget mængden af ​​arbejdsløshedsforsikring, du kan indsamle, så der er nok nogle skævheder i arbejdsmarkedsdeltagelsen på grund af det. Hvis jeg var en lavtlønsarbejder, Jeg ville bestemt tage den øgede arbejdsløshedsforsikring frem for at gå tilbage til et lavtlønsjob og sætte mig selv i fare. Vi ser på noget i retning af en fjerdedel af arbejdsstyrken uden arbejde på dette tidspunkt. Det bliver ligesom den store depression. Jeg har aldrig set noget lignende i mine 73 år.

Vores arbejdsløshedsinfrastruktur er blevet fuldstændig overvældet af ansøgninger. Tror du, at denne krise vil ændre disse systemer, og i så fald hvordan?

Jeg tror, ​​at dette vil forny opmærksomheden på vigtigheden af ​​alle de systemer, som vi henvender os til i urolige tider. Arbejdsformidlingen og a-kassesystemerne hænger tæt sammen. Vi startede dem i slutningen af ​​1930'erne som et forbundsstatssystem for at hjælpe arbejdere med at finde job og støtte dem som en del af de automatiske stabilisatorer, da arbejdsløsheden steg i vejret, men de blev bygget til midlertidig arbejdsløshed. Disse systemer bliver nødt til at blive geninvesteret i, hvilket vi ikke har gjort i årtier. Bevillingen til arbejdsformidling, der kommer fra den føderale regering, er omtrent den samme i nominelle termer, som den var for 30 år siden. Forestil dig det! Så det er en brøkdel af, hvad der er brug for. Hvis du kontrollerer inflationen, stigende lønninger og aldrende arbejdstagere, der for det meste er i one-stop karrierecentre, det kan de umuligt følge med. På statsniveau, Texas Workforce Commission, som er ansvarlig for arbejdsløshedsforsikring og arbejdsformidling i Texas, gik til stort set callcentre og online applikationer. Godt, vi ved, hvad der er sket med det – de er overvældede, helt overvældet. Vi bliver nødt til at geninvestere i denne del af vores sikkerhedsnet.

Det her var bølge 1. Det, der kommer næste gang, er endnu en bølge, men intet, Jeg tror, ganske som den volumen, vi har haft i løbet af den sidste måned, der lige oversvømmede systemet. Det kunne de umuligt klare. De fleste af disse staters systemer er afhængige af COBOL-baseret programmering. De er gamle systemer fra 60'erne og 70'erne. De mennesker, jeg forsker med, har joket med, at det vil skabe et seniorbeskæftigelsessystem – hvilket bringer COBOL-programmører tilbage fra 70'erne! I de sidste fem årtier, stater har bogstaveligt talt patchworket disse systemer for at holde dem fungerende. Det var ikke siden den store recession i 2008-09, at vi skulle håndtere store stigninger, men vi har haft et årti med meget lav volumen - et par hundrede tusinde krav om året på landsplan - hvor vi kunne have opdateret dem. Og nu har vi at gøre med 20 millioner på en måned? Ups! Ingen måde.

Mursten og mørtel detailhandlen virkede på tynd is allerede før pandemien. Hvis dette holder i tre måneder mere, tror du, at dette kan markere afslutningen på en æra for traditionel detailhandel?

Jeg tror for mange af dem, at dette afsluttede en æra, der allerede var ved at lukke. Vi rejser meget rundt i landet og verden og ser en masse indkøbscentre, der er halvt fyldte, og trafikken er ret lav, især hvis du rabat dem walking i mall for motion. Medmindre du er en af ​​de store forhandlere med meget dybe lommer, tror jeg, at dette stort set vil sætte en stopper for det.

Der er mindst én opside, en mulighed for postsekundære institutioner til at hente billig infrastruktur og ombygge den til at imødekomme behovene hos en masse unge voksne, der har brug for omskoling og omskoling. Austin Community College overtog Highland Mall, fordi det var ved at folde sammen, og det har skabt en modelinstitution for landet. I uddannelse, du kommer til at se mere online læring. Du vil se en ændring i modellen for at levere alt fra offentlig og videregående uddannelse til arbejdsstyrkeuddannelse og andre tjenester.

Selv før COVID, folk stillede grundlæggende spørgsmål om fremtidens arbejde, især med øget automatisering, for eksempel, ideerne Andrew Yang fremsatte på kampagnesporet om universel grundindkomst. Hvordan har det påvirket disse diskussioner?

Vi er nødt til at se, hvad der dukker op på den anden side med hensyn til den slags arbejde, der er derude, og også hvordan det bliver gjort. Sidste år, i gode tider, skønnet var, at en tredjedel af indkøbscentre ville gå konkurs og lukkes. Jeff Bezos og hans besætning arbejder hårdt for at drage fordel af det, der foregår lige nu, og de buldrer. Jeg forventer, at vi vil se mere automatisering som et svar. De ønsker ikke at have arbejdere, der kan blive udsat for virus, der udfører deres logistik og forsendelse. Det er en branche, der egner sig til den slags. Jeg forventer at se en stigning i robotisering og automatisering.

På den anden side, der er nogle modtrends. Vi har opdaget, at forsyningskæder er skrøbelige, når de er spredt globalt. Det er en trussel mod folkesundheden og den nationale sikkerhed, når det er mest basalt. Så du ser måske nogle jobs bragt hjem eller i det mindste bragt tættere på, så vi har en ulempeforsikring, hvis tingene går galt igen.

Det kommer til at tage lang tid for offentligheden at vende tilbage til steder som butikker og restauranter på trods af de nuværende protester mod ordrer om at blive hjemme. Jeg tror, ​​de fleste mennesker er bange for det og af gode grunde. Vi er uvidende. Vi ved ikke rigtig noget om denne virus at tale om på nuværende tidspunkt. Vi ved ikke, hvor mange mennesker der er smittet, fordi selv de bedste test, der giver os hurtige resultater, kun har en nøjagtighed på 85 %. Godt, det kommer ikke til at virke – 15 % falske negativer sætter mange inficerede mennesker derude.

Den anden ting, der sker - og det ser vi i næsten alle aspekter af pandemien - er enorme uligheder. Det afslører svagheder i vores bredbånd. Vi beskæftiger os mest med tilslutning som et privat anliggende i dette land, men forbindelsen er ikke god i store dele af landet. Uden for de større byområder, selv i velhavende samfund, de har ret langsomme forbindelser til internettet. Min ældste datter og nogle af mine børnebørn er folkeskolelærere på østkysten. De kan ikke lave opgaver lige nu, fordi ikke alle børn i deres klasse har adgang 1) til en enhed og 2) til bredbåndsforbindelse. Der er store systemmangler, vi bliver nødt til at håndtere.

Er sundhedspleje blandt disse mangler, og hvordan ser du, at dette påvirker debatten om universel sundhedspleje?

Dette vil flytte os, kald det venstre, kald det hvad du vil. Jeg tror, ​​vi vil være mere kollektive og progressive i vores tilgang til offentlig politik, og jeg mener, at hele diskussionen om sundhedsvæsenet som en grundlæggende rettighed skal flyttes foran og i centrum. Når vi ser på plejehjem, der er hot spots versus plejehjem, der ikke er, Det, der adskiller dem, er ikke personaleniveauet eller størrelsen; det er dybest set race og etnicitet, både arbejdere og beboere. Det er de kumulative virkninger af fattigdom og mangel på adgang til sundhedspleje, der kan fortælle dig, hvem der vil være i fare for denne virus. Mange af beboerne har haft liv med fedme og manglende adgang til sundhedspleje. De har diabetes, hjerte- og lungesygdomme, der bringer dig i alvorlig risiko, når du får virussen.

Hvad har dette gjort ved magtbalancen mellem staterne og den føderale regering?

Vi kan gå tilbage til Louis Brandeis, der skrev i 1930'erne, at stater er "demokratiets laboratorier, "og der er dette modspil i det føderale system, hvor når et regeringsniveau ikke reagerer på udfordringen, det gør de andre niveauer. Det gælder også regeringsgrene. Men guvernørerne er tættere på problemet. Borgmestre er tættere på problemet. Og de er ret hurtige til at skrinlægge ideologi, fordi de har folk, der dukker op på deres dørtrin, og de ved, at de er nødt til at svare. Så du ser dette som et topartisk svar over hele landet. Ideologi går i bagsædet, når det kommer til denne slags ting.

Som økonom og menneske hvad tænker du ellers på, mens dette udfolder sig?

Den store ting jeg tænker på er, vi oplever ikke denne pandemi på samme måde. Min kone og jeg er halvpensionister. Vi har det godt. Vi har penge nok. Vi kan gå i butikken med jævne mellemrum eller få ting afleveret hjemme hos os. Dette volder os ikke megen smerte.

Men du ser på frontlinjearbejderne, der forventes at dukke op - de er uforholdsmæssigt farvede mennesker, folk med ringe midler, mennesker uden sygesikring. Det er uligheder, vi bare ikke kan modstå fremover. Det er vi nødt til at svare på. Igen, vi oplever ikke alle den samme pandemi. Der er en masse smerte besøgt på dem, der ikke har midler, og det skal rettes. Jeg tror, ​​det giver os en mulighed, hvis vi vil tage den. Vi ved, hvor nogle af disse huller i vores systemer er. Vi ved, hvem der lider mest. Valget er, om man vil tage fat på dem eller ej.